Ukrainischer Außenminister Kuleba: “Deutschland wird liefern”


Interview

Stand: 01.11.2023 13:01

Der ukrainische Außenminister Kuleba wirft Deutschland Zögern vor. Trotz des Neins der Bundesregierung erklärte Kuleba in einem Interview mit ihr, er gehe fest davon aus, dass Deutschland „Leopard 2“-Panzer liefern werde Nachrichten.

tagesschau. de: Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte kürzlich, es gebe keinen vernünftigen Grund, warum Panzer nach westlichem Vorbild noch nicht in die Ukraine geliefert worden seien. Der gepanzerte Personaltransporter “Marder” wird bald aus Deutschland eintreffen. Auch Kampfpanzer vom Typ „Leopard 2“ stehen auf der Wunschliste Ihres Landes. Handelt Deutschland aus Ihrer Sicht tatsächlich irrational?

Dmytro Kuleba: Auch wenn Deutschland einen Grund hat, es nicht zu tun, Deutschland wird es irgendwann in der Zukunft trotzdem tun. Das haben wir bereits bei den Panzerhaubitzen, beim Flugabwehrsystem IRIS-T und in jüngerer Zeit bei den Systemen Marder und Patriot gesehen. Es ist immer ein ähnliches Muster: Zuerst sagen sie nein, dann verteidigen sie ihre Entscheidung energisch und sagen schließlich ja. Wir versuchen immer noch zu verstehen, warum sich die Bundesregierung das antun soll.

tagesschau. de: Die von der Bundesregierung gelieferten Waffen dienten unter anderem der Befreiung von Teilen der von russischen Soldaten besetzten Region Charkow.

Kuleba: Natürlich sehen wir, dass Deutschland uns einige dringend benötigte Waffen gegeben hat. Das hat Deutschlands Ansehen international nur gestärkt und uns geholfen, den Feind aufzuhalten und zurückzudrängen. Daher sehe ich keine einzige negative Konsequenz für Deutschland, wenn die Regierung beschließt, Hauptpanzer in die Ukraine zu liefern. Und wenn es keine negativen Folgen gibt, warum sollte es nicht passieren?

“Annalena ist nicht diejenige, die überzeugt werden muss”

tagesschau. de: Während der fünfstündigen Zugfahrt nach Charkiw hatten Sie genügend Zeit, sich mit Ihrer Amtskollegin Annalena Baerbock über dieses Thema auszutauschen. Wie antwortet sie dir?

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Kuleba: Annalena ist nicht diejenige, die überzeugt werden muss. Ich habe es bereits bei unserem Besuch in Charkiw betont: Sie hat eine wichtige Rolle bei der Ermöglichung früherer Lieferungen gespielt. Wir alle wissen, dass die Bundesregierung eine Koalition ist. Koalitionspartner sollten die Meinungen der anderen respektieren und nach gemeinsamen Lösungen suchen. Wir erwarten daher, dass diese gemeinsame Lösung gefunden wird.

tagesschau. de: Der übliche Kurs der Bundesregierung von Bundeskanzler Olaf Scholz lautet: kein „Alleingang“. Vielleicht könnten Sie die ukrainische Perspektive erläutern: Was bedeutet es für Ihr Land, wenn es Lieferungen dringend benötigter Waffen verzögert?

Kuleba: Ich will fair sein: Dieses Verhaltensmuster gibt es nicht nur in Deutschland, sondern auch in einigen anderen Ländern. Aber jeder Tag der Entscheidungsfindung in Berlin oder anderen Hauptstädten bedeutet auch, dass jemand an der Front stirbt, weil es an Artillerie oder Panzerfeuerkraft mangelt. Das bedeutet, dass russische „Wagner“-Söldner weiter vorrücken und unsere Schützengräben erobern können.

Das bedeutet, dass ein weiteres Dorf oder eine Stadt in der Ukraine für einen weiteren Tag unter russischer Besatzung stehen wird. Was in Berlin ein Tag der Debatte ist, ist für ukrainische Zivilisten und Soldaten auch ein Tag der Angst, des Leids, des Schmerzes und manchmal des Todes. Ich denke, das sollte jeder verstehen. Nicht nur in Berlin, sondern in allen Hauptstädten der Welt.

tagesschau. de: Und gleichzeitig scheinen Ihre Erwartungen an Deutschland höher zu sein.

Kuleba: Wir vertrauen Deutschland, weil Deutschland eines der wenigen Länder ist, das wirklich lieferfähig ist. Und nach all den Diskussionen um deutsche Waffenlieferungen sind die Hauptpanzer das Letzte, was übrig bleibt. Bei allen anderen Themen gibt es Bewegung und Fortschritte. Und wir verstehen: Wenn Sie als Regierung diese letzte große Entscheidung nicht selbst treffen können, dann geben Sie wenigstens den Ländern grünes Licht, die Ihre Panzer haben und bereit sind, uns diese Panzer zur Verfügung zu stellen. Aber dafür brauchen sie deine Erlaubnis.

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Die offizielle Antwort aus Berlin könnte lauten: Wir brauchen einen schriftlichen Antrag und dann kümmern wir uns darum. Aber wir leben in der realen Welt und verstehen, dass Länder ihre Nachforschungen anstellen, bevor sie eine offizielle Anfrage stellen. Wir wollen unverzüglich einen fairen Umgang mit der Panzerfrage. Wie wir in den letzten zehn Monaten gelernt haben, wird es trotzdem passieren – es ist nur eine Frage der Zeit. Warum sich, uns und allen anderen die Mühe machen und nicht gleich eine Entscheidung treffen, auf die man stolz sein kann?

tagesschau. de: Die Bundesregierung begründet die langen Entscheidungswege und das Zögern vor allem mit der Sorge vor einer möglichen Eskalation des Krieges – auch gegen Deutschland. Kannst du das verstehen?

Kuleba: Der Krieg wird Sie nicht berühren, wenn Sie der Ukraine die notwendige Unterstützung geben, um Russland auf ukrainischem Territorium zu besiegen. Je länger dieser Konflikt dauert, desto höher sind die Kosten. Für uns einerseits und für Deutschland andererseits. Deshalb sollten alle an einem schnellen Sieg der Ukraine interessiert sein. Und zweitens ist uns das Argument nicht neu. Als wir das erste Mal nach irgendwelchen Waffen gefragt haben, wurde uns gesagt: Das können wir nicht, weil das zu einer Eskalation führt.

Dann haben wir die Waffen bekommen und nach selbstfahrenden Haubitzen gefragt. Und wieder kam der Streit mit der Eskalation. Und nichts passierte. Russland eskaliert unabhängig von der Art der Waffen und der Anzahl der in die Ukraine gelieferten Waffen.

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tagesschau. de: Viele internationale Politiker waren in Kiew und in Vororten wie Bucha und Irpin. Warum war es Ihnen wichtig, mit Ihrer Kollegin Annalena Baerbock nach Charkiw zu reisen?

Kuleba: Politisch war es mir schon vor dem Angriffskrieg wichtig und wurde dadurch noch verstärkt: Ich will, dass die Außenminister mehr sehen als nur Kiew. Damit sie die Ukraine sehen, die Schönheit des Landes, das Potenzial. Sie sehen also, wie viele interessante Partnerschaften wir gemeinsam entwickeln können. Ich schätze es sehr, dass Annalena sofort zugestimmt hat, nach Charkiw zu kommen. Charkiw wird übersehen. Es ist eine Stadt der Helden. Die russische Armee war nur drei Kilometer vom Bezirk Saltivka entfernt, den wir besuchten und der fast vollständig zerstört ist.

Trotzdem gelang es den ukrainischen Streitkräften, die russische Armee aufzuhalten. Es ist heroisch. Die Stadt lebt, die Menschen bauen alles wieder auf. Es ist auch heroisch. Charkiw ist auch eine Region, in der schreckliche russische Gräueltaten stattgefunden haben. Daran sollten wir denken, wenn wir darüber nachdenken, wie wir Russland für diese Verbrechen zur Rechenschaft ziehen können. Und im Raum Charkiw konnten wir unsere erfolgreichste Gegenoffensive durchführen und die gesamte Region befreien. Es gibt also viele gute Gründe, nach Charkiw zu kommen, alles mit eigenen Augen zu sehen und denen Tribut zu zollen, die das alles möglich gemacht haben.

Das Interview führte Vassili Golod, derzeit Kiew für tagesschau.de

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